MEGADRIVE vs SUPER NINTENDO : Fight !

TOUKO a écrit:

Warhol a écrit:Je connaissais ce Blade Buster, c'est énorme pour une NES, et pour une SNES aussi   

L'enf....  

En tout cas j'ai rien vu de tel sur SMS, qui est sensée être plus puissante avec son CPU à 3,58 mhz (soit presque le double) .

Je pense que le Z80 a juste un très léger avantage... mais en général la NES s'en sort mieux grace à ses mappers qui peuvent vraiment l'aider (pas besoin de transférer les données en VRAM).

Stef a écrit: ah merde j'ai été genre 20x trop lent  

Kaméha a écrit:Inculte : parce que j'ai dit "yoshi's island 2" à la place de "super mario world 2 yoshi's island"  lol, un jeu que j'ai fini à 100% en plus ! Que ceux qui l'ont également fini à 100% me jettent la pierre les premiers !
condescendant : je veux bien, tu marques un point ^^ mais je me soigne
drôle : là c'est vraiment selon toi ! j'ai mon public  

Kaméha a écrit:quand tu compares les musiques de jeux identiques entre snes et MD, la version MD est inécoutable

Warhol a écrit:Tu comprends ce que je veux dire ?  

Comme tu dis dans le nawak ..  
nec l'a fait en 87 sans problème, c'est vrai qu'en 90/91 les prix avaient augmentés    ..
Au lieu de mettre 128 ko de ram qui servent à rien 32 ko comme sur SGX aurait été suffisant et surement moins coûteux .
tu crois quoi que le 68000 motorola le donnait ou quoi ???
et tu cois que foutre un Z80 en plus c'était gratis ???
Une solution comme celle de nec n'aurait surement pas augmenté les prix, surtout que nintendo avait des moyens de production en masse bcp plus important que nec .
les jeux hucard ne coûtaient pas plus chers que ceux sur les cartouches nintendo ou MD .
Je suis sur que le choix du 65816 était aussi purement commercial, pour éviter de dire que la snes était une console 8 bit, et pour foutre un beau logo 16 bit sur les boites ..
Les Hucard ont des puces avec des vitesse de moins de 140 ns, et sans WS, le tout en 87 ..

TOUKO a écrit:
des fois je me demande jusqu'où ira ta mauvaise foi ..
PS2 est vraiment pas mal, mais sérieux pas comparable du tout tellement y'a moins de choses à l'écran, et tout parait moins fluide le jeu semble tourner @25/30 fps ..

Ninja gaiden SMS, montre les atouts de la SMS, des graphismes colorés et une très bonne qualité video, contrairement à la nes qui a des couleurs fades(délavées en fait) et une sortie video qui bave comme un chien enragé .

Purée mais tu le fais exprès X'D  Je me répète mais tu sais très bien que NEC était un cas particulier puisqu'ils fabriquaient eux même leur chips, c'était une solution impossible pour Nintendo. Y'a un topic très interessant là dessus sur Sega-16 si ça t'interesse.
En plus sur PCE il me semble que très peu de jeux utilisent réellement le CPU à 7 Mhz du coup les HuCard devaient supportaient cette fréquence que lorsque c'était nécessaire.
Pour en revenir à la mémoire de la SNES, même en réduisant à 32 KB, on aurait surement pu monter à 3.58 Mhz mais surement pas à 7 Mhz, et la ROM resterait lente (quand tu vois le temps que ça a mis à arrivé à 3.58 Mhz)... Puis bon 32 KB, comparé au 64 KB de la MD sortie 2 ans avant ça n'aurait pas fait sérieux 

En plus sur PCE il me semble que très peu de jeux utilisent réellement le CPU à 7 Mhz du coup les HuCard devaient supportaient cette fréquence que lorsque c'était nécessaire.

Sinon le 6502 de la NES c'est 1.72 Mhz ? A cette fréquence je pense qu'il est vraiment on par avec le Z80 à 3.58 Mhz, ça doit vraiment se jouer à pas grand chose. Le Z80 aura surement l'avantage quand son grand nombre de registre est utile, à l'inverse le 6502 prendra l'avantage avec beaucoup d'opérations indépendantes consécutives.

un vrai benchmark serait de les comparer avec une RAM à la même fréquence, et là y'a pas photo, le Z80 est loin devant...

Pour le CPU en lui même, le 6502 est le CPU le plus simple qu'il soit, l'instruction set est ridicule, très peu de registres... Il était de loin le moins cher de l'époque (plus de 2 fois moins cher qu'un Z80) et tu penses vraiment qu'il est pourtant supérieur ?? Comment ça se fait qu'on le retrouvait dans autant de machines alors :p   Bien sur à fréquence égale un 6502 bat largement un Z80 mais un Z80 est fait pour fonctionner plus vite, un vrai benchmark serait de les comparer avec une RAM à la même fréquence, et là y'a pas photo, le Z80 est loin devant...

Stef a écrit:
Pour le CPU en lui même, le 6502 est le CPU le plus simple qu'il soit, l'instruction set est ridicule, très peu de registres... Il était de loin le moins cher de l'époque (plus de 2 fois moins cher qu'un Z80) et tu penses vraiment qu'il est pourtant supérieur ?? Comment ça se fait qu'on le retrouvait dans autant de machines alors :p  

lessthantod a écrit:

TOUKO a écrit:En tout cas j'ai rien vu de tel sur SMS, qui est sensée être plus puissante avec son CPU à 3,58 mhz (soit presque le double) .

POWER STRIKE 2 tu connais pas?  




Ninja gaiden est est une tuerie sur SMS

... et NINJA GAIDEN, il envoi pas du paté aussi?  

Dagnirendae a écrit:

Stef a écrit:
Pour le CPU en lui même, le 6502 est le CPU le plus simple qu'il soit, l'instruction set est ridicule, très peu de registres... Il était de loin le moins cher de l'époque (plus de 2 fois moins cher qu'un Z80) et tu penses vraiment qu'il est pourtant supérieur ?? Comment ça se fait qu'on le retrouvait dans autant de machines alors :p  

En effet, le CPU 6502 n'était pas utilisé que dans la Snes, mais aussi sur :

Que dire sur ça tellement ta mauvaise foi est évidente ..
Comme tu dis c'est que  du marketing, 32 ko aurai fait cheap seulement dans les mags rien de plus..
Tu sais très bien que 32 ko de ram sans WS auraient été bien plus performantes que 128 avec.
...
C'est vrai que les jeux PCE qui n'a pourtant que 8 ko de ram font cheap par rapport à la MD, c'est très visible,surtout les shoots ... 

Une fois de plus tu penses 6502 comme un Z80 ou un 68k, les 65xx utilisent ce qu'on appelle la zero page, soit 256 octets dispos qui peuvent servir de registres au besoin, avec le 6502 c'est 3 cycles en R/W,sans WS, donc pas de soucis ..

Le shoot que j'ai montré sur nes n'utilise rien de plus qu'une cartouche classique, donc aucune aide particulière sur la cartouche,et le 6502 de la nes montre sa supériorité sur le Z80,pas besoin d'être dev pour le voir .

Quel est l'intérêt ???
CAD brider le 6502 pour que le Z80 soir meilleurs ??,n'importe quoi, c'est comme dire on fait une course entre une porche et une 2 cv, mais la poche doit tracter une remorque de 2 tonnes ..
tu dois comparer 2 CPU dans leur environnement respectif et sur un même algo
 générique .

One central example of this is that, for opcode fetch, the Z80 combines two full clock cycles into a memory access period (the M1-signal). In the Z80 this signal therefore lasts for a much larger (relative) part of the typical instruction execution time than in a more asynchronous processor design such as the 6800, 6502, or similar, where this period would typically last only a (rather inprecise) fraction (typically 30-40%) of a clock cycle.
With memory chip affordability (i.e. access times around 450-250 ns in the 1980s⁾ typically determining the fastest possible access time, this meant that such designs were locked to a significantly longer clock cycle (i.e. lower internal clock speed) than the Z80.

C'est quand même fort tu te contredis toi même, c'est un CPU cheap mais à fréquence égale il bat largement le Z80, donc ça montre que son rapport cycles/instruction est bien supérieur au Z80 ..
Pas mal de personnes ont montré que le 6502 du c64 @1mhz était à peine moins performant que le Z80 d'un CPC ou d'un spectrum, et là on est à un facteur x3,5 niveau fréquence pour le Z80, pas besoin d'avoir fait l"ENA pour se rendre compte qu'a 2x il se ramasser, surtout avec un rapport cycles/instructions aussi mauvais qu'a le Z80 ..

Kaméha a écrit:Bref, j'ai passé 1500 heures ces dernières années sur les streets (IV et 2X). A l'exception de très rares joueurs comme Evans, c'est stick obligatoire, ne serait-ce que pour réaliser certaines techniques (comme le pianotage). Et les street 2 sont beaucoup, beaucoup moins permissifs qu'un street IV, c'est le jour et la nuit. Le stick permet d'avoir une exécution propre.

Bref je connais le sujet, si quelqu'un veut acheter un stick, il n'a qu'à me demander d'ailleurs, je pourrai lui trouver le stick qui va bien pour lui. ^^ indice : ce sera pas le X arcade   

Mais street c'est du gros jeu, c'est comme Lol ou starcraft, c'est de la compétition. C'est pour ça que je ris quand je lis des gens qui me parlent de street quand ils jouent à la manette : ils ne peuvent pas être de gros joueurs de street.

Street c'est ma religion : c'est sacré.

Fidoul a écrit:C'est pas une question "d'intégrisme". C'est même pas forcement "élitiste" puisque même au Fight Pad il y a de très bon joueurs.

Fidoul a écrit:
En matière de E-Sport, le genre baston fait assurément partie des plus exigeants qui soi. A moins d'avoir un talent mystique ou d'être élu des Dieux, on atteints rarement un bon niveau en jouant juste de temps en temps avec des copains. Un jeu comme Street Fighter, ça demande des heures et des heures de jeux par semaines, un apprentissage de tout les mécanismes du jeux, une maitrise parfaite de son perso, une assiduité sans compromis, et des talents de concentration et d'exécution sans failles. Et même avec tout ça, pas sure qu'on ai forcement un bon "Mind Game" (en Haut niveau, le Pif n'existe quasiment plus et tout ce joue sur le Mind Game et sur la capacité des joueurs à avoir une réactivité de l'ordre du millième de secondes).

Dagnirendae a écrit:

Stef a écrit:
Pour le CPU en lui même, le 6502 est le CPU le plus simple qu'il soit, l'instruction set est ridicule, très peu de registres... Il était de loin le moins cher de l'époque (plus de 2 fois moins cher qu'un Z80) et tu penses vraiment qu'il est pourtant supérieur ?? Comment ça se fait qu'on le retrouvait dans autant de machines alors :p  

En effet, le CPU 6502 n'était pas utilisé que dans la Snes, mais aussi sur :

OZoran Tsubasa a écrit:

Kaméha a écrit:Bref, j'ai passé 1500 heures ces dernières années sur les streets (IV et 2X). A l'exception de très rares joueurs comme Evans, c'est stick obligatoire, ne serait-ce que pour réaliser certaines techniques (comme le pianotage). Et les street 2 sont beaucoup, beaucoup moins permissifs qu'un street IV, c'est le jour et la nuit. Le stick permet d'avoir une exécution propre.

Bref je connais le sujet, si quelqu'un veut acheter un stick, il n'a qu'à me demander d'ailleurs, je pourrai lui trouver le stick qui va bien pour lui. ^^ indice : ce sera pas le X arcade   

Mais street c'est du gros jeu, c'est comme Lol ou starcraft, c'est de la compétition. C'est pour ça que je ris quand je lis des gens qui me parlent de street quand ils jouent à la manette : ils ne peuvent pas être de gros joueurs de street.

Street c'est ma religion : c'est sacré.

Ah ! L'intégrisme, les sectes, les communautés pseudo-élitiste... tout ça j'adore, j'suis fan !
Je me dis que je devrais peut-être songer à aller voir un pote graphiste pour qu'il foute Ryu ou Ken à la place de Mahomet sur mon avatar.  

drfloyd a écrit:

Fidoul a écrit:
En matière de E-Sport, le genre baston fait assurément partie des plus exigeants qui soi. A moins d'avoir un talent mystique ou d'être élu des Dieux, on atteints rarement un bon niveau en jouant juste de temps en temps avec des copains. Un jeu comme Street Fighter, ça demande des heures et des heures de jeux par semaines, un apprentissage de tout les mécanismes du jeux, une maitrise parfaite de son perso, une assiduité sans compromis, et des talents de concentration et d'exécution sans failles. Et même avec tout ça, pas sure qu'on ai forcement un bon "Mind Game" (en Haut niveau, le Pif n'existe quasiment plus et tout ce joue sur le Mind Game et sur la capacité des joueurs à avoir une réactivité de l'ordre du millième de secondes).

Jean Claude Van Damme Inside  

Fidoul a écrit:J'y pige que dalle, c'est trop technique pour moi...