GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

DRAGON'S CROWN

+33
patapouf
CollecZone
Starfox18
SpaRtiZe
gatsuforever
NinjaStorm_banni
perfectneo
wookies83
Dirty Sac
Missilius
Fedo64
JBec
milo54
neclord
Kaméha
naoned_west
DRX1
pouletmagique
Meeyavi
retroactionman
Ataré
drfloyd
Rétro-SFC
sanka
Smalljack
Cladstrife
RePtiLe
baalst
Raoh
tilou
Cathedrale
Valky
NeoBob
37 participants

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par perfectneo Lun 28 Oct 2013 - 21:47

Je viens de passer l'aprem´ a y jouer avec un pote. C'est plein d'impatience que nous nous sommes lancés et c'est plein de déception que j'en suis sorti.

Je rejoins Kaméha sur pas mal de points, sauf les boobs, je trouve ça ridicule. Et je parle même pas du chara design de la Valkyrie...pukel 

En gros, on passe plus de temps dans les menus que dans le jeu, le jeu est trop brouillon, redondant (devoir se retaper les donjons une seconde fois est juste lourd). L'obligation de se taper une IA que l'on soit seul, deux ou trois est également chiant. Enfin, la progression du personnage née se ressent pas vraiment. Une très grosse déception pour moi, surtout en sortant des excellents tryne 2 et hammerwatch.

perfectneo
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Nombre de messages : 22956
Date d'inscription : 30/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par NinjaStorm_banni Lun 28 Oct 2013 - 21:57

Au moins y'a des chanceux de la Fnac qui l'ont déjà.
Le mien est toujours en préparation alors que précommandé, et que le service client m'a répondu il y une semaine suite à une relance de ma part qu'ils avais des soucis avec leur fournisseur.
(déjà joué à 4 sinon sur l'US d'un pote, effectivement sympa mais pas ultime après plus d'1h dessus "pour voir". A voir en solo et online)
NinjaStorm_banni
NinjaStorm_banni
BANNI RECIDIVISTE

Masculin Nombre de messages : 4607
Age : 43
Date d'inscription : 31/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Missilius Mar 29 Oct 2013 - 16:52

perfectneo a écrit:Je viens de passer l'aprem´ a y jouer avec un pote. C'est plein d'impatience que nous nous sommes lancés et c'est plein de déception que j'en suis sorti.

Je rejoins Kaméha sur pas mal de points, sauf les boobs, je trouve ça ridicule. Et je parle même pas du chara design de la Valkyrie...pukel 

En gros, on passe plus de temps dans les menus que dans le jeu, le jeu est trop brouillon, redondant (devoir se retaper les donjons une seconde fois est juste lourd). L'obligation de se taper une IA que l'on soit seul, deux ou trois est également chiant. Enfin, la progression du personnage née se ressent pas vraiment. Une très grosse déception pour moi, surtout en sortant des excellents tryne 2 et hammerwatch.
Il est en fait possible de désactiver les slot des IA à l'auberge en appuyant sur Triangle une fois sur le slot, il passe à OFF
J'avais les mêmes critiques quant au jeu a 4, très fouilli, en solo c'est un autre jeu...çà devient d'ailleurs plus dur, cela m'arrive de jouer avec une seule IA, çà reste lisible
Missilius
Missilius
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 246
Age : 50
Localisation : 60
Date d'inscription : 09/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Smalljack Mar 29 Oct 2013 - 17:13

Perso pareil, je joue avec une seule IA maxi sinon trop facile et trop brouillon ^^
Smalljack
Smalljack
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2899
Age : 48
Localisation : Albi City
Date d'inscription : 26/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par wookies83 Mar 29 Oct 2013 - 20:20

J'en suis à 20h, et globalement c'est vrai qu'il est un peu répétitif.
Peut être que je n'exploite sans doute pas bien le système des skills, ou alors que le nain est limité coté variété de coups, mais j'ai l'impression de faire tjrs les même attaques, et ça se résume souvent à appuyer sur carré.
SPOIL
Spoiler:
wookies83
wookies83
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 412
Age : 40
Localisation : MARSEILLE
Date d'inscription : 24/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par perfectneo Mer 30 Oct 2013 - 2:35

Ok pour le shot IA, je ne savais pas. Mais tout le reste, ça fait trop pour moi. Le jeu a clairement été surnoté, et quand je vois le doc dire "voilà comment aurait du évoluer le jeu vidéo", ça me fait doucement rigoler (désolé doc mais y a tellement de productions dont on parle moins voir pas du tout que ça me fait mal de lire ça)
perfectneo
perfectneo
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 22956
Age : 37
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par gatsuforever Mer 30 Oct 2013 - 3:12

Ca reste un bon jeu (voir un trés bon jeu) , mais c'est vrai que le jeu a été surévalué. Trop d'éloge qui fait que l'on s'attend à quelques chose de grandiose et que finalement on est décue car on se retrouve face à un bon jeu mais qui n'est pas aussi génial que ce qui a été annoncé.

Je l'ai finit une fois avec un guerrier au lvl 34 et depuis je n'ai plus trop l'envie d'y jouer. Car faire du leveling pour du BTA, c'est pas ma tasse de thé...
gatsuforever
gatsuforever
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2762
Age : 43
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par SpaRtiZe Mer 30 Oct 2013 - 3:25

Je vais surement craquer...
Twisted Evil
SpaRtiZe
SpaRtiZe
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 648
Age : 40
Localisation : picardie
Date d'inscription : 17/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Invité Mer 30 Oct 2013 - 4:25

Je pense que les attentes que certains ont placé dans ce jeu sont hors de propos. Il faut le prendre pour ce qu'il est un beat them all et, là, il rempli parfaitement son rôle. Perso, je le trouve sympathique, je m'amuse bien dessus.
En revanche, il semble que je sois le seul, mais j'ai vraiment beaucoup de mal avec les graphismes. Non pas que je trouve le jeu moche, bien au contraire. C'est juste que j'ai l'impression de jouer à un jeu en animation flash... je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire... j'ai la sensation d'être face à des silhouettes découpées dans du papier et posées sur l'écran (persos comme ennemis). Du coup, j'ai vachement de mal à correctement appréhender les zones de contacts que je trouve un brin hasardeuses.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Starfox18 Mer 30 Oct 2013 - 4:35

OZoran Tsubasa a écrit:Je pense que les attentes que certains ont placé dans ce jeu sont hors de propos. Il faut le prendre pour ce qu'il est un beat them all et, là, il rempli parfaitement son rôle. Perso, je le trouve sympathique, je m'amuse bien dessus.
En revanche, il semble que je sois le seul, mais j'ai vraiment beaucoup de mal avec les graphismes. Non pas que je trouve le jeu moche, bien au contraire. C'est juste que j'ai l'impression de jouer à un jeu en animation flash... je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire... j'ai la sensation d'être face à des silhouettes découpées dans du papier et posées sur l'écran (persos comme ennemis). Du coup, j'ai vachement de mal à correctement appréhender les zones de contacts que je trouve un brin hasardeuses.
Animation GIF, quand tu nous tiens. Mr. Green

Je ne l'ai pas essayé, mais il a l'air d'être bien pour un jeu de BTA.

Ce qui aurait été super de la part des développeurs, ce serait de mettre un prologue en montrant ce que le jeu aurait dû etre à la base.
Starfox18
Starfox18
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4701
Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 15/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par perfectneo Mer 30 Oct 2013 - 11:34

J'ai aussi du mal ozoran.

Gatsu : pour moi c'est tout juste un bon jeu. Mais vraiment tout juste.... :-/
perfectneo
perfectneo
Docteur agrégé **
Docteur agrégé **

Masculin Nombre de messages : 22956
Age : 37
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 30/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Missilius Mer 30 Oct 2013 - 19:35

C'est un BTA codé sur une machine récente, c'est tout. Un peu de rpg, skill, equipment etc...
Il répond à ce que j'en attendais, il a quelques défauts mais bon

Sinon pour ceux qui le trouve un poil court :

Spoiler:
Missilius
Missilius
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 246
Age : 50
Localisation : 60
Date d'inscription : 09/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par drfloyd Mer 30 Oct 2013 - 22:47

OZoran Tsubasa a écrit:j'ai vachement de mal à correctement appréhender les zones de contacts que je trouve un brin hasardeuses.
Bah on bastonne en fermant les yeux de toute façon, mode gros bourrin Mr. Green

_______________________________________________________
DRAGON'S CROWN - Page 4 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181822
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par drfloyd Mer 30 Oct 2013 - 22:48

OZoran Tsubasa a écrit: C'est juste que j'ai l'impression de jouer à un jeu en animation flash...
Là tu exagères un peu !!!!!!

_______________________________________________________
DRAGON'S CROWN - Page 4 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181822
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par CollecZone Jeu 31 Oct 2013 - 11:32

A craqué, j'ai hâte de le recevoir !
J'espère qu'il tournera sans ralentissements sur ma dreamcast !
CollecZone
CollecZone
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 410
Age : 39
Localisation : Sud Ouest
Date d'inscription : 01/06/2012

http://www.colleczone.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Kaméha Jeu 31 Oct 2013 - 11:36

CollecZone a écrit:A craqué, j'ai hâte de le recevoir !
J'espère qu'il tournera sans ralentissements sur ma dreamcast !
???
Kaméha
Kaméha
BANNI RECIDIVISTE

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 41
Localisation : Nice
Date d'inscription : 13/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par RePtiLe Jeu 31 Oct 2013 - 11:41

Même s'il était prévu à la base pour la Dreamcast, je doute qu'il tourne dessus vu que c'est un jeu PS3 ^^

http://www.polygon.com/2013/7/24/4552718/dragons-crown-was-originally-designed-for-dreamcast
RePtiLe
RePtiLe
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1373
Age : 46
Localisation : LANDES
Date d'inscription : 28/09/2012

http://www.rpgfrance.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Starfox18 Jeu 31 Oct 2013 - 11:45

CollecZone a écrit:A craqué, j'ai hâte de le recevoir !
J'espère qu'il tournera sans ralentissements sur ma dreamcast !
Le vilain troll. MDR

Pour ceux qui n'auraient pas compris, c'est de l'humour temporel. DRAGON'S CROWN - Page 4 418468
Starfox18
Starfox18
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4701
Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 15/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par wookies83 Jeu 31 Oct 2013 - 12:10

A quel niveau avez vous fini le jeu pour la première fois ?

Moi niveau 30 je me fais encore atomiser.
wookies83
wookies83
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 412
Age : 40
Localisation : MARSEILLE
Date d'inscription : 24/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par NinjaStorm_banni Jeu 31 Oct 2013 - 12:46

Normalement, mon exemplaire préco' FNAC arrive ENFIN aujourd'hui.... Si ça c'est pas du service rapide, je sais pas ce que c'est... -____-
NinjaStorm_banni
NinjaStorm_banni
BANNI RECIDIVISTE

Masculin Nombre de messages : 4607
Age : 43
Date d'inscription : 31/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par gatsuforever Jeu 31 Oct 2013 - 13:00

@wookies83: La première fois je l'ai finit avec un guerrier niveau 29 avec 3 IA de niveau équivalent.
gatsuforever
gatsuforever
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2762
Age : 43
Date d'inscription : 01/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par wookies83 Jeu 31 Oct 2013 - 13:31

gatsuforever a écrit:@wookies83: La première fois je l'ai finit avec un guerrier niveau 29 avec 3 IA de niveau équivalent.
Merci,
bordel je devrais y arriver alors Rolling Eyes
wookies83
wookies83
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 412
Age : 40
Localisation : MARSEILLE
Date d'inscription : 24/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par drfloyd Jeu 31 Oct 2013 - 22:05

Le jeu divise un peu quand meme les joueurs... J'avoue que finalement il m'a lassé rapidement... mais ca reste un jeu collector !

_______________________________________________________
DRAGON'S CROWN - Page 4 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181822
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Kaméha Jeu 31 Oct 2013 - 22:23

Oui, perso c'est la première fois que je m'arrête à CHAQUE tableau pour marcher avec mes persos admirer les décors. Et avec une seule IA pour alliée il se laisser jouer quand même.
Kaméha
Kaméha
BANNI RECIDIVISTE

Masculin Nombre de messages : 4400
Age : 41
Localisation : Nice
Date d'inscription : 13/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par patapouf Jeu 31 Oct 2013 - 22:23

:trollon: Baaaah du sony ! :trolloff:

Un ami me l'a passé hier , le jeu est vraiment magnifique ! Et les boss.. de vrai challenge ^^
patapouf
patapouf
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1376
Age : 39
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 27/09/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par DePouLe02 Jeu 31 Oct 2013 - 22:44

Alors en fait le jeu est sublime graphiquement mais par contre je dois avouer que je suis pas très loin de la grosse déception quand même, à vrai dire le gameplay est très (trop?) brouillon, on a souvent l'impression de faire toujours la même chose c'est à dire bourriner la touche carré et l'action n'est vraiment pas lisible.

A cela il faut rajouter le fait qu'on passe les trois quarts du temps dans les menus ainsi qu'a devoir refaire les donjons à chaque fois et le comble, l'elfe qui est ultra limité niveau nombre de flèche et du coup l'arc sert pas à grand chose.

Bref je dois me forcer pour y jouer et ca généralement c'est mauvais signe ....
DePouLe02
DePouLe02
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 3767
Age : 39
Localisation : Aisne
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par drfloyd Sam 2 Nov 2013 - 9:33

y a debat autour du jeu....

Comme je dis l'aspect graphique énorme cache aussi un jeu assez basic...

_______________________________________________________
DRAGON'S CROWN - Page 4 Giphy10





drfloyd
drfloyd
DOYEN ET PROFESSEUR FOU DE L'HOPITAL

Masculin Nombre de messages : 181822
Age : 54
Localisation : Dpt 62
Date d'inscription : 05/12/2004

http://www.gamopat.com

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Invité Sam 2 Nov 2013 - 15:08

drfloyd a écrit:
OZoran Tsubasa a écrit: C'est juste que j'ai l'impression de jouer à un jeu en animation flash...
Là tu exagères un peu !!!!!!
Non.
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par Invité Dim 3 Nov 2013 - 10:27

En tous cas vous m'avez bien refroidi les gars.
J'étais parti pour l'acheter mais finalement, je vais attendre qu'il soit inférieur à 20 € Cool 
avatar
Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par JBec Dim 3 Nov 2013 - 10:35

Warhol a écrit:En tous cas vous m'avez bien refroidi les gars.
J'étais parti pour l'acheter mais finalement, je vais attendre qu'il soit inférieur à 20 € Cool 
Je fais de même pour la plupart des jeux PS3. J'attends la sortie de la PS4 et à compter de mars 2014, ça devrait être bon pour les prix.
JBec
JBec
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2433
Age : 43
Localisation : Paris
Date d'inscription : 23/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

DRAGON'S CROWN - Page 4 Empty Re: DRAGON'S CROWN

Message par NinjaStorm_banni Lun 4 Nov 2013 - 11:56

NinjaStorm a écrit:
Normalement, mon exemplaire préco' FNAC arrive ENFIN aujourd'hui.... Si ça c'est pas du service rapide, je sais pas ce que c'est... -____-
Il est donc bien arrivé... mais SANS le Artbook de précommande !
=> 1 mois d'attente, aucune nouvelles, zéro excuses et Artbook manquant.
Merci la Fnac !
J'ai de suite renvoyé un message incendiaire au Service Client qui a intérêt de se sortir les doigts du cul.

Sinon, j'ai pu tester un peu le jeu hier soir.
Petite session tranquille de 3h.
Il a fallu que je recommence tout depuis le début car bien évidemment mon personnage US n'est pas compatible (il faudrait vraiment qu'un jour il arrête ce genre de conneries)
Cette fois-ci, j'ai voulu faire simple et j'ai opté pour le plaisir immédiat du Fighter.
J'avais déjà testé le Nain (sympa car il peut soulever/lancer les ennemis et objets) et le Sorcier mais lui m'avait gonflé car il faut connaitre un minimum le jeu et les manipulations sont un peu fastidieuse (je le jouerai sans doute plus tard)

J'ai enchaîné avec beaucoup de plaisir les 4-5 premiers donjons (j'ai terminé chez les Pirates) et sincèrement je ne comprends pas du tout les critiques.
Le jeu est bon, fun, très beau et long.
Je met quiconque au défi de trouver un autre Beat'em All, quelle que soit l'époque ou le support, qui arrive au moins au niveau sur ces 4 critères.
Je pense que 3/4 des acquéreurs se sont à la fois laissé convaincre par le marketing accès essentiellement sur l'aspect graphique ET par une trop grande attente envers un jeu qui n'est qu'un Beat'em All et pas du tout un RPG/Action-RPG.
Jusque là j'en suis très content. Déjà 3h de jeu qui sont passées super vite et j'ai absolument retrouvé ce qui fait le sel de ce genre assez vieux, pouvant aujourd'hui être considéré par certains comme dépassé (ce qui n'est peut-être pas tout à fait faux)
En tous cas j'y retrouve un bestiaire varié, des animations splendides, des décors très différents les uns des autres et magnifiques, une couche RPG très bien venue avec des classes différentes, de l'équipement, des compétences spécifiques ou générales, de l'XP, la possibilité de jouer seul, à 2, 3 ou 4... offline comme online...  un minimum de scénar' agréable à suivre et agrémenté de quelques choix (très mineurs mais ça fait toujours plaisir), un système de quêtes simples mais sympas permettant de parcourir à nouveau les niveaux, des passages secrets, des Boss Fight plutôt impressionnant et fun (avec parfois certaines conditions ou certains events) et une rejouabilité énorme pour les plus motivés car chaque personnage se joue un peu différemment.
Franchement il y a vraiment de quoi faire et, à moins de ne pas savoir placer le jeu dans le genre qui le caractérise, faut être vraiment difficile pour le trouver nase ou alors il fallait être vraiment naïf pour avoir attendu THE jeu de l'année.

Là où je rejoins sinon les autres :
A 4 c'est quand même pas mal bordélique, surtout entre joueurs humains.
Avec des IA ça passe mieux, je joue avec 1 Amazone + 1 Magicienne et c'est très bien jusquà maintenant.
L'ossature de chaque niveau est quasiment la même à chaque fois.

A part ça, aucun regret et déjà hâte de pouvoir y retourner :)
NinjaStorm_banni
NinjaStorm_banni
BANNI RECIDIVISTE

Masculin Nombre de messages : 4607
Age : 43
Date d'inscription : 31/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum