MASTER SYSTEM vs NES : Fight !

tilou a écrit:on peut pas nier en regardant cette vidéo que la master system domine la NES sur un plan graphique  
mais pour être réellement honnête  il faudrait comparer une SG 1000 et une famicom

C'est clair que SEGA en était à son 3e upgrade pour la SMS d'une certaine manière. Après ok y'a 2 ans d'écart entre la conception de la Nes et de la SMS, mais c'est pareil entre une MD et une SNIN, pourtant on les compare bien depuis 30 ans. Et puis ça serait plus vrai pour les Japonais, mais en France on a rien vu de la SG1000. C'était bien la SMS en face de la Nes quand on était gosse.

@corben il n'y a pas de mauvaise foi, c'est mon ressenti. Ta réaction est digne de paraître sur le forum de jv.com.

Et je tiens à mettre en avant, que ce n'est pas un commentaire qui à pour but de faire une analyse de fond des plus complètes, sinon, je vais devoir passer de nombreuses heures sur l'ensemble des jeux présents dans la vidéo.

Et sur After Burner, le passage avec l'océan, le ressenti est meilleur que de voir... je ne sais pas, on dirait des gros ploufs, de quoi, je ne sais pas, de balles peut être mais dont la position ne correspond pas aux munitions visibles IG.

Bref, avant de crier à la mauvaise foi, essaye de comprendre ce que tu lis déjà.

Je suis d'accord pour le sol d'After Burner, je trouve aussi qu'il est mieux rendu sur Nes que SMS.
Par contre ton argument "un gros plus, l'horizon visible" ? What ?  

Sur D&D j'te comprends pas non plus. 

Pour Altered Beast, on parle bien du visuel, pas de la qualité des jeux. Venir défendre la version Nes qui s'apparente plus à de la GameBoy, face aux gros sprites et aux détails de la version SMS, si c'est pas de la mauvaise foi... 

Je me suis un peu emporter sur After Burner en mettant en avant l'horizon ^^, mais c'était une réaction à chaud et évidemment, il y a d'autres points en faveur de cette version NES, vu que nous sommes d'accord sur la même chose.

Pour D&D, ça manque de relief sur SMS, après on aime ou on aime pas, mais d'un point de vue immersion, je m'immerge mieux sur la version NES, sachant qu'on à une meilleure représentation visuelle des lieux dû au fait de l’éloignement du personnage à l'écran.

Sur Altered Beast, visuellement il est magnifique sur SMS si on le compare à la version NES, mais le framerate, gâche vraiment le plaisir de jeu, si je me fie à la vidéo.

Finalement, qu'est-ce qui est le plus intéressant dans un jeu vidéo, les graphismes ou le fait de jouer avec une fluidité acceptable ? Grand débat que voici, dans le meilleur des mondes, les deux bien entendu, mais ici aucune des deux versions ne peut prétendre réunir cela.

C'est pour cela, que mon ressenti, m'oriente plus vers la NES de ce jeu, que SMS.

Luke a écrit:

Je suis tombé sur ça ce soir. Et bon, visuellement sur les jeux en commun, y'a quand meme pas match. La SMS affiche plus classe, plus de couleurs et des sprites plus gros (Altered Beast, OUCH). Le Aladdin est dégueulasse sur Nes, mon Dieu  Le Ghost Buster, on dirait un jeu ATARI 7800  Prince of Persia, Renegade, aie aie aie...

Je suis surpris qu'il y ait pas mal de jeux avec scrolling sur SMS, j'm'en souvenais pas d'autant. Choplifter et Aladdin, c'est chouette merde. 
California Games, c'est quand meme impressionnant pour une 8 Bit. Et Terminator, le pixel art et les couleurs, je ne me souvenais plus qu'il était aussi beau.

Sur la Nes, j'aime quand meme bien les rendus de Jurassic Park, Micro Machine, et sur Space Harrier les ennemis sont bien fluides malgré de tous petits sprites.

Difficilement comparable sachant que les deux versions ne viennent pas du même développeur et pour le reste cela reste une belle bouse.

Lyacos a écrit:Je me suis un peu emporter sur After Burner en mettant en avant l'horizon ^^, mais c'était une réaction à chaud et évidemment, il y a d'autres points en faveur de cette version NES, vu que nous sommes d'accord sur la même chose.

Pour D&D, ça manque de relief sur SMS, après on aime ou on aime pas, mais d'un point de vue immersion, je m'immerge mieux sur la version NES, sachant qu'on à une meilleure représentation visuelle des lieux dû au fait de l’éloignement du personnage à l'écran.

Sur Altered Beast, visuellement il est magnifique sur SMS si on le compare à la version NES, mais le framerate, gâche vraiment le plaisir de jeu, si je me fie à la vidéo.

Finalement, qu'est-ce qui est le plus intéressant dans un jeu vidéo, les graphismes ou le fait de jouer avec une fluidité acceptable ? Grand débat que voici, dans le meilleur des mondes, les deux bien entendu, mais ici aucune des deux versions ne peut prétendre réunir cela.

C'est pour cela, que mon ressenti, m'oriente plus vers la NES de ce jeu, que SMS.

Des pointures comme Upsilandre ou Stef ont expliqué bien plus loin dans le topic que la Nes avait plus de facilité a faire des jeux fluides que la SMS sur certains aspects techniques. 
La SMS sur la Nes c'est un peu la SNIN sur la MD. Elle affiche plus moderne et plus joli, mais elle n'est pas supérieure sur tous les points hardware, loin de là.

Bordel de sprite, je viens de découvrir qu'after burner, space harrier, shinobi et altered beat étaient sortis sur NES??? (ou que Famicom au japon peut être?)

Yep, comme un paquet d'adaptations de jeux SEGA sur MD... pas fait par SEGA.

Il y a quand même des choses qui me frappent (je n'ai pas encore regardé toute la vidéo non plus) :

- pour Dick Tracy, je vois un décor bien vide sur Master System et plutôt fouillé sur NES ;

- pour Ys, la mer est animée sur NES, mais pas sur Master System.

Pas très très fan de ce genre de comparaison un poil biaisée (développeurs différents, époques de développement souvent différentes), car cela renforce l'idée de compétition entre les deux plateformes alors que sur leurs exclues respectives, je trouve que les deux supports ont tous deux du magnifique à proposer.

(Et même si je partage largement l'avis que la Master System propose quelque chose de techniquement / visuellement plus "abouti" par défaut, le nombre de jeux incroyablement beaux m'apparait bien plus grand sur Famicom/Nes, du fait bien sûr de la ludothèque immense de la 8bits de Nintendo, de la batterie de développeurs talentueux coincés dessus, des mappers Nintendo et customs propriétaires, etc).

T'as des exemples à me donner de cartouches Nes sorties en Europe avec du gros customs ? Je veux voir ses jeux dopés pour la performance technique.

https://x.com/upsilandre/status/1362764370665746437?s=20

C'est pas que je veux relancer le débat, mais quand je vois ça, j'ai toujours un doute quand on me dit que la Nes a plus de patate que la SMS.
Y'a tellement eu de développements Nes que les devs l'ont poussé à bout. Mais pour la SMS, à la vu de cette démo de Upsilandre, je me pose des questions. Est-ce que c'est faisable in game avec plein de sprites ?

Luke a écrit:C'est pas que je veux relancer le débat, mais quand je vois ça, j'ai toujours un doute quand on me dit que la Nes a plus de patate que la SMS.

T'as des exemples de ce genre de déclarations ? J'ai jamais comparé la puissance des 2 consoles et c'est la 1ère fois que je vois quelqu'un en parler.

Vu que la SMS est sortie bien après la NES, en fait j'ai toujours considéré que la SMS était plus puissante. Mais objectivement, je peux juste dire que la SMS peut afficher plus de couleurs à l'écran. Faire une comparaison de leurs CPU sur la papier ne permet de rien dire vu que ce ne sont pas du tout la même famille de modèles.

Si t'as le courage de remonter le topic de plusieurs années, tu verras qu'on en a discuté plusieurs fois.
La SMS n'est qu'une évolution de la SG1000. Et c'est 2 ans d'écart entre la Nes, comme la MD et la SNes.

En terme de CPU c'est kif kif, je pense qu'un Z80 à 3.58 Mhz ça vaut à peu près un 6502 à 1.79 Mhz (en gros il faut un Z80 au double de la fréquence d'un 6502 pour avoir des performances comparables). C'est juste que la NES a le gros avantage de ne pas devoir envoyer les données graphiques en VRAM puisque le processeur graphique va les lire directement depuis la ROM, là où sur SMS tu dois les envoyer au CPU. Et typiquement les animations du sprite principal (qui sont souvent assez volumineuses) va nécessiter une mise à jour régulièrement du sprite en VRAM ce qui coute un peu de temps CPU. Ce coût tu ne l'as pas sur NES, c'est surtout là la principale différence...

je compte me trouver une NES ! pour le fameux SAM'S JOUNRNEY qui va pas tarder à sortir   j'adore ce jeu.

sinon je connais fort peu la NES. j'aimerais me trouver quelques jeux sympa et SANS CLIGNOTEMENTS De SPRITES. je ne supporte pas ça lol. et sur NES des fois ça clignote grave nan ?

j'avait repéré y'a qq années deux shoots verticaux géniaux dont j'oublie les noms. vous pouvez m'en citer ?

je connais bien la SMS, après je pourrai donner mon avis sur ce versus NES SMS.

Stef a écrit:En terme de CPU c'est kif kif, je pense qu'un Z80 à 3.58 Mhz ça vaut à peu près un 6502 à 1.79 Mhz (en gros il faut un Z80 au double de la fréquence d'un 6502 pour avoir des performances comparables). C'est juste que la NES a le gros avantage de ne pas devoir envoyer les données graphiques en VRAM puisque le processeur graphique va les lire directement depuis la ROM, là où sur SMS tu dois les envoyer au CPU. Et typiquement les animations du sprite principal (qui sont souvent assez volumineuses) va nécessiter une mise à jour régulièrement du sprite en VRAM ce qui coute un peu de temps CPU. Ce coût tu ne l'as pas sur NES, c'est surtout là la principale différence...

Oh d'accord, merci Stef.

T'as vu la démo de Upsilandre plus haut ? C'est fou ce genre d'effets dans les décors. J'aimerais bien voir ce qui se passerait aujourd'hui en homebrew sur la SMS avec un moteur 2D performant.

T'as vu la démo de Upsilandre plus haut ? C'est fou ce genre d'effets dans les décors. J'aimerais bien voir ce qui se passerait aujourd'hui en homebrew sur la SMS avec un moteur 2D performant.

Si tu parles de la démo d'axelay, elle est infaisable sur SMS(cependant elle n'est pas faisable sur une nes stock ,CAD sans mapper pour permettre les irq à chaque ligne) et la réso verticale de la NES est aussi bien supérieure, 240 lignes vs 192 .

Pour moi le shoot le plus impressionnant de la nes c'est blade bustrer(du gros calibre):

Power Strike 2 sur SMS est sans doute le jeu de shoot le plus impressionnant que j'ai vu sur une 8 bits, PC-Engine mise à part. Avancez dans la vidéo, ne restez pas sur le premier level. Les graphismes, la musique, la vitesse du jeu, le nombre d'ennemis, de tirs, le choix des armes... C'est juste incroyable.

Il y a aussi la puce audio de la nes qui est bien meilleure que le YM (obsolète) de la SMS .

touko a écrit:

T'as vu la démo de Upsilandre plus haut ? C'est fou ce genre d'effets dans les décors. J'aimerais bien voir ce qui se passerait aujourd'hui en homebrew sur la SMS avec un moteur 2D performant.

Si tu parles de la démo d'axelay, elle est infaisable sur SMS

T'as pas ouvert le lien que j'ai mis :

https://x.com/upsilandre/status/1362764370665746437?s=20

Luke a écrit:

touko a écrit:

T'as vu la démo de Upsilandre plus haut ? C'est fou ce genre d'effets dans les décors. J'aimerais bien voir ce qui se passerait aujourd'hui en homebrew sur la SMS avec un moteur 2D performant.

Si tu parles de la démo d'axelay, elle est infaisable sur SMS

T'as pas ouvert le lien que j'ai mis :

https://x.com/upsilandre/status/1362764370665746437?s=20

ah ok, je me souvenais plus de celle là (et j'avais pas vu ton lien dsl) .

touko a écrit:Il y a aussi la puce audio de la nes qui est bien meilleure que le YM (obsolète) de la SMS .

Hum, la SMS n'a pas de puce Yamaha par défaut. C'est une puce Texas Instrument. Tu confonds pas avec l'extension FM sur les Mark III ?

C'est quasiment un YM comme le ST ou le CPC (de marque TI certes,voire peut être moins bon encore), pas un yamaha .

touko a écrit:C'est quasiment un YM comme le ST ou le CPC (de marque TI certes,voire peut être moins bon encore), pas un yamaha .

Pas sûr de te comprendre. YM est le sigle initial utilisé par Yamaha pour toutes leurs puces audio, qu'elles fassent du PSG, du FM ou autres.
Les CPC utilisaient le AY-3-8910 de General Instrument et les Atari ST la variante de Yamaha, le YM2149. La SMS avait le SN76489 de Texas Instrument.

Les CPC utilisaient le AY-3-8910 de General Instrument et les Atari ST la variante de Yamaha, le YM2149. La SMS avait le SN76489 de Texas Instrument.

C'est la même famille de PSG, qd on pense yamaha on pense FM en général .
Ce qui n'est pas du tout le cas de la puce de la nes, bien meilleure et plus moderne que la famille de PSG YM/AY/SN .

touko a écrit:C'est la même famille de PSG, qd on pense yamaha on pense FM en général .
Ce qui n'est pas du tout le cas de la puce de la nes, bien meilleure et plus moderne .

Hum il va falloir que tu te relises plus quand tu écris. J'ai l'impression que tu dis que la puce son de la NES est meilleure que les puces FM.

 
Ah merde .
Juste un exemple pour étayer mon propos :