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MAME : config pc , écran pc, tv ou moniteur..etc

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Message par paulo Lun 5 Sep 2011 - 9:57

Bonjour à tous,

Je m'adresse à tous ceux qui possède un Mame qui tourne au petit oignon..

j'ai dans l'idée de me faire un pc dédié pour faire tourner Mame dessus et possède au choix un moniteur RGB atari SC1425, une télé bien de chez nous pal/secam et un écran pc 17" classique.

Je suis plutôt jeux années 80 à milieu 90 (genre house of the dead) mais recherche au plus près un grain des écrans des arcade type dig dug et autres.. alors sortie RGB , TV ou Pas ?

Pouvez-vous me donner une config en détail du pc que vous utiliser ou qu'il me faut (OS et softs avec version , hardware, manettes, etc..) qui tournent à 100 % car le temps me manque et je me perds vraiment en infos de site en site sur internet.

Ainsi que les schémas électrique que vous utilisé.

A titre d'info je possède une vieux Pentium III qui traine de côté.

Merci à tous par avance.
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Message par cammalleri Lun 5 Sep 2011 - 10:19

désolé de ne pas repondre a ta requete mais c'est quoi un mame ? scratch
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Message par djbra Lun 5 Sep 2011 - 10:52

tu veux faire quoi en fait? une mame cab c'est sa? ou juste tout mettre sur un PC , brancher un stick et jouer? pour l'ecran ton 17" classique peut être bien, moi je mat sur ma tv cathodique mais les resolutions hors jeux peuvent etre penibles, si tu veux je te mp pour plus d'infos!
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Message par paulo Lun 5 Sep 2011 - 11:37

Oui, juste brancher un stick pour jouer mais avec une image le plus proche des bornes 80's.

D'où mon interrogation sur l'éventualité pc/TV.

Cdlt,
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Message par castor Lun 5 Sep 2011 - 16:10

de toute manière, il faut éviter les écrans plats.
L'arrondi des cathodiques fait très 90's, c'est parfait

pour mame, la version la plus à jour de Mame32 suffira parfaitement

le pentium 3 c'est plus que suffisant pour faire tourner tous les jeux Mame

house of the dead, je vois pas trop el rapport Mame par contre (Multiple Arcade Machine emulator au fait cammalleri Wink )
c'est un jeu dreamcast me semble t il...!
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Message par cammalleri Lun 5 Sep 2011 - 16:52

castor a écrit:de toute manière, il faut éviter les écrans plats.
L'arrondi des cathodiques fait très 90's, c'est parfait

pour mame, la version la plus à jour de Mame32 suffira parfaitement

le pentium 3 c'est plus que suffisant pour faire tourner tous les jeux Mame

house of the dead, je vois pas trop el rapport Mame par contre (Multiple Arcade Machine emulator au fait cammalleri Wink )
c'est un jeu dreamcast me semble t il...!
merci pere castor cheers
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Message par paulo Lun 5 Sep 2011 - 16:56

House of the dead était une borne d'arcade mid 90's.

Sinon, je me suis tromper, c'est un pentium II et non III.

Pour le reste de mes questions avez-vous des infos ?

Sldt,
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Message par oofwill Lun 5 Sep 2011 - 18:34

Salut,

House of the dead tourne sur saturn. La version Dreamcast c'est le 2 Wink
HOTD c'est du model 2. Il faut une machine relativement puissante pour l'émuler. (par contre je ne sais pas s'il est correctement émulé HOTD ??!)

J'ai fait plusieurs mame cab et niveau config tu as plusieurs choix.

Ma première mame cab était équipée d'un Celeron 400A :lol: (génération des PII mais avec des performances un peu en dessous)
Ca tournait bien pour la plupart des jeux Mame, mais certains jeux mal émulés ramaient un peu (récents ou pas !) quand au model 2, à oublier avec une petite config de ce type.

Si tu veux jouer à des jeux de la 2ème moitié des années 90, je te conseille plutôt un P4. (HOTD, Virtua fighter, Daytona USA et j'en passe)
Déjà, ton système sera un minimum évolutif (si tu veux émuler plus récent dans quelques mois, la config le permettra)
Ensuite, pour l'écran : perso je prendrait un écran VGA, minimum 19" (ca se trouve pour rien, vraiment)
La TV ca sux niveau résolution.
Ensuite, si tu veux avoir un rendu "vieillot", les émulateurs ont un mode scanline. Ca reproduit plus ou moins bien les petites carrés des vieux écrans arcade ou TV.
Le revers de la médaille c'est que ca demande une machine un peu plus puissante (d'ou le choix du P4 :))

Niveau logiciel, Win XP me semble pas mal, il est très facilement modifiable (tu peux par exemple le modifier pour qu'il lance directement l'émulateur au lieu d'explorer !)
De plus il n'est pas trop gourmand.

Si tu pars sur une config peu puissante (ton PII par ex), saches qu'il existe une option dans Mame qui te permet (automatiquement ou pas) de zapper quelques images durant le jeu.
Le résultat c'est que si tu as un jeu qui demande trop de ressources, l'émulateur va volontairement supprimer (par ex) 1 image sur 2 ce qui lui permet de tourner à une vitesse raisonnable (mais on perd alors en fluidité)
Je te dirai le nom de l'option si ca t’intéresse, j'ai un trou de mémoire la ^^
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Message par gregos17 Lun 5 Sep 2011 - 19:05

D'ailleurs, petite question bête:
J'ai Mame sur un PC portable.
Quel est le bouton pour arriver au menu avec le choix de la résolution et autre...
Et quelle résolution prendre pour que ce soit le mieux?
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Message par oofwill Lun 5 Sep 2011 - 19:06

Il faut que j'allume ma borne. pour voir. Tu as quel Mame ?
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Message par hardt Lun 5 Sep 2011 - 19:11

Si vous avez des bons frontends, je suis preneur :p
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Message par groovykid Lun 5 Sep 2011 - 19:13

hardt a écrit:Si vous avez des bons frontends, je suis preneur :p
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Message par djbra Lun 5 Sep 2011 - 19:18

Je savais bien qu'un écran PC serait bien pour cela!

Pour le menu c'est pas TAB?

Sur mon PC la résolution est super bonne, Comme je t'ai dit sur la TV c'est flou :lol:
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Message par castor Lun 5 Sep 2011 - 19:29

groovykid a écrit:
hardt a écrit:Si vous avez des bons frontends, je suis preneur :p
+1

perso j'ai opté pour Maximus Arcade
solution certes payante mais tellement facile à configurer!!

j'avais commencé avec Atomic FE, gratuit et excellent (surtout un forum français très actif!) mais trop compliqué pour un mauvais comme moi à programmer.. (malgré les tuto qu'on trouve facilement!)

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Message par paulo Lun 5 Sep 2011 - 20:09

merci déja pour vos réponses Very Happy !

Oowfill et pour les autres donner moi une config exact à savoir , en détail la config hard du pc et les softs et version.

Exemple :XP SP2 , carte soundblaster live, pentium 4 , DD 7200tr/min etc..avec mameX y ou x et écran 19 " machin chose , enseble joystick x arcade , etc.. etc..

Je pense que nombreux sont ceux qui cherche une config type lorsque l'on se lance dans la création d'un mame cab ou autre.

Au fait au niveau PC/TV, je ne comprends pas en quoi ce n'est pas une bonne option ?

salut,
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Message par djbra Lun 5 Sep 2011 - 20:14

Ma config:

P4 3.0 ghz

carte graphique ATi 64 mo

DD 80 go de 2001 (pas un 7200 t)

Joystick datel arcade (360,PC,PS3)

Pad saturn usb

Mame shmup, FBA, magic engine, CPS 3 emulator, winkawak, neorageX
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Message par oofwill Lun 5 Sep 2011 - 20:25

Pour le frontend effectivement j'utilise AtomicFE qui est vraiment très bon pour un produit gratuit.

Pour le menu Mame, c'est bien TAB en cours de jeu mais je ne suis pas sur que la résolution puisse être modifiée dans ce menu.

Pour la config, je vais être direct : il est délicat de donner une config point par point.
Tout simplement parce que d'une part de multiples combinaisons marcheront tout aussi bien l'une que l'uatre, et que d'autre part il sera plus facile pour quelqu'un de se monter une config avec ce qu'il trouve au fil de l'eau plutot que de lui donner une liste de courses et qu'il galère pour trouver d'occase la ref exacte de la carte vidéo Xmachin.

Pour détailler un peu :

XP, la version on s'en fout. Sp1, SP2 ou pas de SP, ca marche pareil pour ce qu'on veut en faire.
Par contre, il faut installer Directx9 minimum.
Pour la carte son, A MON SENS, une carte son intégré fait l'affaire. Ca reste mon avis, mais pour la plupart des gnes qui vont intégrer ca dans une borne, pas besoin que le haut parleur qui est a 15cm de notre tête nous déchire les tympans ^^

La carte mère, du moment que c'est une carte avec un P4>=1.5Ghz, ca devrait rouler impec. La carte vidéo, ca dépend des jeux que l'on veux. Je ne suis pas un spécialiste de la CG, mais en ce moment j'ai une de mes bornes avec une vieille ATi 64Mo, et ca marche pas mal. Mais dans un souci de possible évolutivité, je prendrai une carte avec un chip relativement performant avec 128 ou 256Mo de mémoire vidéo. (ATi radeon ou les Nvidia ont fait des cartes pas mal dans les années 2005-2010)

La mémoire vive : 256Mo suffisent, on ne lance pas 50 programmes mais juste un émulateur Wink (en réalité même moins ca passe, mais bon, qui peut le plus peut le moins)

Le HDD, tout dépend des jeux, mais perso je prends au moins 20Go (j'ai le fullset Mame ainsi que le fullset Final Burn Alpha)
Si le disque dur est rapide, cela réduira le temps pour lancer un jeu, mais c'est tout. Le jeu n'ira pas plus vite.

Pour la version de Mame, MameUI32 est bien avec une belle interface graphique pour le paramétrage.

L'écran pour mettre dans une borne, il vaut mieux un 19"
Un 17" sera un peu petit et un 21" ne passe pas dans les bornes standard (néanmoins il existe des bornes plus grosses dans lesquelles ca passe, mais évidemment elles sont plus encombrantes)

Pour le control panel, perso je dépouille un clavier pour une borne à 3 boutons d'action par joueur.
Au dela, il vaut mieux utiliser un joystick pour le joueur 1, et pourquoi pas le clavier pour le joueur 2. (Évidemment il faut tout dépouiller pour connecter ce beau monde a notre panel et c'est pas de la tarte) parce qu'un clavier ne supporte que quelques touches appuyée simultanément...
Il existe des solutions toutes prêtes, tout dépend la encore si vous faites un projet low budget ou pas...
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Message par paulo Mar 6 Sep 2011 - 9:34

Super les infos Very Happy

Grand merci à vous deux

Mais je reviens fait au niveau PC/TV juste pour clore définitivement le sujet.
Techniquement pourquoi c'est une mauvaise option ?

Selon vous quels sont les sites d'achat de matériel pour faire son Mame ?
Ainsi que des sites d'infos à connaitre pour la config de mame et autres ?

Encore grand merci.. au fait je suis du côté des départements 77/02 et vous ? cheers

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Message par oofwill Mar 6 Sep 2011 - 12:12

Alors pour la TV, le problème c'est la résolution très basse, qui donne une image dégueu.
Ensuite, pour brancher sur une TV il faut du bon matos, sinon ca chie. Je m'étais fabriqué un adaptateur VGA/Péritel et c'était franchement pas la gloire : réglage de la taille de l'image laborieux voir impossible, couleurs qui bavent, netteté douteuse...

Avec un écran de PC, tout est simple : carte graphique de base, câble normal, réglage de l'écran facile... bref que du bonheur !

Pour se monter son PC pas cher, je te conseille de te trouver un vieux PC sur leboncoin ou sur ce genre de site d'occase.

Un vieux P4 sera vendu une misère (j'en ai acheté un pour 30€ avec écran 19", souris, clavier, tout complet quoi !)

Sinon, si tu veux partir sur du matériel neuf, tu peux quasiment acheter ce que tu veux, même à pas cher étant donné que Mame demande une petite config par rapport à ce qui se fait de nos jours. (mais l'occase reste pour moi le meilleur choix, un ordinateur n'est pas trop sujet au panne, excepté des problèmes de HDD et/ou de lecteur, qui nous sera inutile ici une fois tout installé, ou au pire une alim qui flanche, mais c'est simple et pas cher à remplacer.)
A la rigueur HDD neuf si on veut être tranquille un moment Wink

Sinon moi je suis du 79 (entre Poitiers et La Rochelle) mais je passe parfois à ma boite qui se trouve dans le 77, ou encore dans le 02 pour voir une très bonne amie, du coup je connais un peu. tu es ou ?
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Message par paulo Mar 6 Sep 2011 - 13:56

merci encore pour les infos ..

Je suis entre meaux 77 et chateau thierry 02.

Sinon mon XP pro SP2 c'est bon pour un pentium 4 ?

Pour le front end que pense tu de Atomicfe ? et ou trouver son pack complet de layout pour mame ?

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Message par oofwill Mar 6 Sep 2011 - 14:07

Sp2 c'est ok sur un P4 oui.

Pour Atomic c'est celui que j'utilise, j'en pense le plus grand bien, mais il y a un peu de config pour avoir un truc propre.

Pour les layouts, il suffit d'aller sur le site d'Atomic, les layouts y sont ainsi que les layouts fait par des fans (pour les consoles par exemple)
Il y en a un bon paquet !

http://www.atomicfe.com/FR2/download.php
http://www.atomicfe.com/mameatomic/
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Message par paulo Mar 6 Sep 2011 - 14:20

Encore merci ..! cheers

Si tu ne vois pas d'inconvénient je t'envoie un petit message perso.

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Message par oofwill Mar 6 Sep 2011 - 14:29

Je t'en prie Wink
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Message par raginwulf Jeu 8 Déc 2011 - 18:01

Bon, je suis arrivé là un peu par hasard, je déterre un peu le topic:

Si vous voulez un truc fidèle au rendu arcade, oubliez l'écran VGA! La résolution d'un écran VGA cathodique est très largement supérieure à celle d'une TV ou d'un moniteur arcade, donc sans filtre ça pique les yeux, on voit que du pixel.

Ce qui se rapproche le plus d'un moniteur de borne c'est une TV 4/3, pour une raison très simple: c'est strictement la même chose! Suffit d'avoir une carte vidéo avec sortie cinch (fiche jaune) ou S-video et ça roule. Donc dire "la TV, le problème c'est la résolution très basse, qui donne une image dégueu", c'est faux et archi-faux, puisque les jeux arcades sont faits pour tourner sous ce genre de résolution. Ce qui est dégueu, c'est jouer sur VGA, avec ou sans filtre.

Et pour ceux qui veulent se monter un panel avec stick et boutons arcade, plutôt que dépouiller un clavier ou un stick comme dit plus haut, faites un hack pad avec un pad à 5€. Ou mieux si vous voulez y intégrer une current gen en plus, chopez le PCB du stick Datel, compatible PC/Mac/Xbox360/PS3!


Dernière édition par raginwulf le Jeu 8 Déc 2011 - 19:45, édité 2 fois
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Message par castor Jeu 8 Déc 2011 - 19:10

raginwulf : pour ma prochaine borne, je souhaite intégrer une xbox 1
quelles sont les alternatives au hack du pad?
j'ai vu qu'ils vendaient des IPAC + Adaptateur Xbox mais ca commence à chiffrer pas mal...
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Message par raginwulf Jeu 8 Déc 2011 - 19:22

castor a écrit:raginwulf : pour ma prochaine borne, je souhaite intégrer une xbox 1
quelles sont les alternatives au hack du pad?
j'ai vu qu'ils vendaient des IPAC + Adaptateur Xbox mais ca commence à chiffrer pas mal...

Je ne vois pas vraiment d'alternative, à part celle que tu a toi-même donné. Désolé. :/
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Message par oofwill Jeu 8 Déc 2011 - 21:10

raginwulf a écrit:Ce qui se rapproche le plus d'un moniteur de borne c'est une TV 4/3, pour une raison très simple: c'est strictement la même chose! Suffit d'avoir une carte vidéo avec sortie cinch (fiche jaune) ou S-video et ça roule. Donc dire "la TV, le problème c'est la résolution très basse, qui donne une image dégueu", c'est faux et archi-faux, puisque les jeux arcades sont faits pour tourner sous ce genre de résolution. Ce qui est dégueu, c'est jouer sur VGA, avec ou sans filtre.

Et pour ceux qui veulent se monter un panel avec stick et boutons arcade, plutôt que dépouiller un clavier ou un stick comme dit plus haut, faites un hack pad avec un pad à 5€. Ou mieux si vous voulez y intégrer une current gen en plus, chopez le PCB du stick Datel, compatible PC/Mac/Xbox360/PS3!

En fait, je me suis trompé quand je parlais de résolution trop basse, c'est plutôt une histoire de signal vidéo.

Montres moi une borne qui tourne avec une TV et ton montage cinch qui donne un meilleur rendu que ma borne (qui tourne pourtant sur un lcd) et on en reparle.

Le cinch, c'est un signal composite, c'est de la grosse merde. Le signal est pourri par rapport à un signal VGA (parasites, couleurs qui bavent)
Le S-vidéo c'est à peine mieux, luminance et chrominance sont séparées, ce qui limite les problèmes de parasites, mais c'est pas le pérou tout de même.

Ensuite, une TV tourne en 60Hz maxi, alors que mon lcd est reglé et 75hz, certains n'y verront pas de différences, mais quand je passe du 75 au 60Hz, j'arrive à voir le balayage de l'image!

L’inconvénient d'une TV aussi, c'est le réglage de la taille de l'image, absent dans la quasi totalité des cas, on se retrouve alors parfois avec une image tronquée ou rétrécie (après si on a une bonne carte vidéo, ça peut s'arranger)

Par contre tu as raison pour le rendu, sur un écran VGA, ça va faire pixellisé quand sur une TV ce sera plus smooth, grâce au fait que les pixels de la TV sont plus ou moins ronds. (heureusement les émulateurs ont des options qui permettent de simuler l'aspect des vieilles TVs, alors non c'est pas comme l'origine, mais on s'en rapproche)
De plus, avec une TV, on retrouve les coins arrondis des vieilles bornes et ça peut être un plus pour celui qui recherche l'authenticité (encore que certains écrans VGA sont bien arrondis aussi)

Au final, je trouve que c'est beaucoup d'emmerdements pour un gain relativement faible (et encore moi je ne vois pas de gain, mais chacun voit midi à sa porte)

En ce qui concerne le clavier à dépouiller, je persiste.
Si tu veux te faire un panel 2 joueurs, il te faut 2 pads à dépouiller (on monte déjà à 10€ alors qu'un vieux clavier se trouve pour 0€)
Ensuite, si tu veux te faire une borne clean avec un beau frontend, windows invisible, etc, il te faudra un bouton pour les crédits, un bouton pour sortir du jeu (Echap très souvent) et parfois certains frontend ne se pilotent pas avec tous les sticks (notamment les pas chers à 5€, faut avoir de la chance, je n'en ai pas eu avec mon vieux pad)

Alors que ton message semble dire que ta solution est la meilleure, moi j'y vois plutôt une alternative qui présente ses avantages et ses défauts.
Heureusement qu'il n'y a pas qu'une façon de faire ! (la on parlais de projet low cost, la plupart du temps avec du matos de récup, et pour avoir fait une bonne 15aine de mamecab pour des amis, j'ai testé pas mal de choses et à mon sens (mais mon avis n'est pas celui de tous) ce qui est le plus pratique ça reste un écran VGA qui marche avec n'importe quel matos, si on reste sur un PC bien évidemment, car avec une console il faut tout revoir et la TV devient un bon choix dans ce cas)
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Message par raginwulf Jeu 8 Déc 2011 - 22:42

Je parlais surtout pour le "rendu arcade", après comme tu le dis très bien il n'y a pas de bonne ou mauvaise solution. Certains intégristes considèrent le LCD comme une hérésie, ça n'empêche que ça a ses avantages (j'en sais quelque chose, vu que c'est ma seule alternative pour le moment!).

oofwill a écrit:Montres moi une borne qui tourne avec une TV et ton montage cinch qui donne un meilleur rendu que ma borne (qui tourne pourtant sur un lcd) et on en reparle.
Là par contre on va pas être d'accord! Même en cinch (je donnais cet exemple car c'est le plus simple, mais il y a des cartes vidéo avec sortie RGB, ce que j'ai l'intention de choper^^), le rendu sur CRT sera plus fidèle à l'arcade comparé à un LCD avec filtre. Mais le cinch c'est pas le top, on est d'accord.

Après si c'est pour monter une borne, la TV n'a pas vraiment d'intérêt c'est clair, c'est plus de galère qu'autre chose, un moniteur dédié ou un LCD sera une solution bien plus pratique. Le choix de la TV ne se tient que si on fait l'impasse sur la borne, à moins d'être vraiment motivé et bricoleur!

Niveau résolution, le VGA n'a d'intérêt que pour les jeux à grosse résolution, genre les jeux Naomi. Pour l'arcade 80-90, je préfère quand-même largement le CRT. Mais une fois encore, je suis bien content de pouvoir y jouer sur LCD en attendant l'equipement de mes rêves!

oofwill a écrit:Ensuite, une TV tourne en 60Hz maxi, alors que mon lcd est reglé et 75hz, certains n'y verront pas de différences, mais quand je passe du 75 au 60Hz, j'arrive à voir le balayage de l'image!
Là c'est sans appel, les jeux arcades tournent à 60hz ou alentour (c'est un peu l'anarchie de ce côté là, heureusement que MAME sait faire la différence), voire moins. Le problème ne se pose pas. En tout cas tu ne verras pas de balayage sur une cathodique, à part en la filmant!

oofwill a écrit:En ce qui concerne le clavier à dépouiller, je persiste.
Si tu veux te faire un panel 2 joueurs, il te faut 2 pads à dépouiller (on monte déjà à 10€ alors qu'un vieux clavier se trouve pour 0€)
Pas con, je n'y avais pas pensé! Je me demande combien de touches simultanées peut prendre en compte un clavier, ça doit dépendre du clavier j'imagine?

Donc non, ta solution n'est pas mauvaise, d'ailleurs je ne cracherais pas sur une belle borne LCD dans mon salon! J'avoue que je pars plus dans l'optique du tout cathodique, question de goût tout ça… mais je serais bien emmerdé sans mon LCD actuel!
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Message par castor Ven 9 Déc 2011 - 9:19

oofwill a écrit:

Ensuite, si tu veux te faire une borne clean avec un beau frontend, windows invisible, etc, il te faudra un bouton pour les crédits, un bouton pour sortir du jeu (Echap très souvent) et parfois certains frontend ne se pilotent pas avec tous les sticks (notamment les pas chers à 5€, faut avoir de la chance, je n'en ai pas eu avec mon vieux pad)


tu peux aussi faire des associations de touche pour sortir du jeu, éteindre l'ordi etc..
chez moi par exemple : crédit 1 + bouton 4 joueur 1 = quitter le jeu
ou encore crédit 2 + bouton 4 joueur 2 = éteindre l'ordi

inutile de rajouter trop de boutons
de même, le bouton crédit équivaut aussi au "start"
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Message par oofwill Sam 10 Déc 2011 - 12:29

Raginwulf, finalement on es plutôt d'accord, c'est vrai que dans mes messages je parlais dans l'optique de se fabriquer une Mame cab et rien d'autre, mais c'est sur que les solutions seront différentes suivant le projet et même suivant les personnes.

Pour le cinch voilà ma pensée : cinch = composite = caca (les prises jaunes)
Par contre si tu me parles de RGB, c'est différent! C'est très bon (miam) mais la on es plus sur la même gamme de carte graphique :)

En ce qui concerne les claviers, effectivement, le nombre de touches sur lesquelles on peut appuyer simultanément est différent suivant le modèle de clavier, mais même si certains claviers sont meilleurs que d'autres sur ce point précis, le nombre de touches utilisables en même temps n'est jamais très très élevé.

Castor, c'est vrai que j'avais testé les combinaisons de touches à une époque sur Mame, et c'est vraiment top, ca évite en plus de rajouter des boutons qui ne seraient pas là sur une borne "normale"
Par contre, si c'est faisable sur Mame, ce n'est pas faisable sur tous les logiciels.

Ainsi, FBA (qui est un excellent émulateur), AtomiFE ou Mala ne peuvent pas être configurés avec des combinaisons de touches.

Par contre, le fait d'assigner le même bouton pour Start et crédit est excellente !
Encore une fois, c'est du cas par cas, et il est difficile d'apporter une solution qui conviendra à tout le monde.

Par exemple, je ne conçois pas une borne avec moins de 6 boutons d'action par joueur, et le clavier avoue vite ses limites (lors d'un combat SFII, si les joueurs font diagonale et un bouton en même temps ca fait déjà 6 touches simultanément, si on es face un un bourrin qui appuie sur tous les boutons en même temps, on se retrouve face à une impossibilité temporaire de contrôler son personnage, l'espace d'une seconde)

La dans ce cas, je recommande comme raginwulf d’acquérir un pad usb, ainsi, il n'y aura plus de conflits.

Et on en revient souvent à la même chose : personne n'aura la même borne et il y a des solutions pour toutes les bourses et pour tous les gouts Very Happy
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